我們覺得這里面比較有意思的是他提到的“井蓋”概念。第一個(gè)井蓋，是他在1995年，還沒創(chuàng)立阿里巴巴時(shí)在大街上遇到的(詳情見下文)，這是個(gè)現(xiàn)實(shí)的井蓋。第二個(gè)“井蓋”，是現(xiàn)場觀眾在提問中提到的一個(gè)意象或比喻：就是阿里新任CEO或許會(huì)遇到的陷阱，這個(gè)“井蓋”是個(gè)隱喻。

中間相隔18年，馬云對兩個(gè)“井蓋”的處理方式是不一樣的。第一個(gè)，他思前想后決定插手，要去改變現(xiàn)狀。第二個(gè)，他自稱他會(huì)視若不見，哪怕知道前面有個(gè)坑，“(新任CEO)你要跳，就跳吧!”

從積極行動(dòng)、讓改變發(fā)生，到退守?zé)o為……這或許代表一個(gè)企業(yè)家層次的變化。不過——你真的相信，馬云如果看到阿里面前沒有蓋井蓋“大坑”，不管再大，會(huì)真的束手待立嗎?

下面，是發(fā)生在斯坦福大學(xué)那場對話上關(guān)于“井蓋”的詳情。

1995年的井蓋


馬云說：

記得在1996年、1995年，我是晚上騎著自行車上班，在杭州文二街。看到幾個(gè)人在偷窨井蓋，我也沒有什么武功，一看人家個(gè)子那么大，我看打不過人家，我就騎著自行車到處去找人，看有沒有警察。大概五分鐘以后，沒找到警察，因?yàn)槲夷X子想到那個(gè)窨井蓋，前幾天有個(gè)孩子掉進(jìn)窨井蓋里，在窨井里淹死掉了。我覺得影響還是不小的，我回過去，騎著自行車，人還跨在自行車上，大說你們把它抬回去，他們幾個(gè)人看著我一眼，我估計(jì)這個(gè)時(shí)候他們沖過來，我要跑。但是我也不知道哪兒來的勇氣，我還是說你們給它抬回去。

這個(gè)時(shí)候突然來個(gè)人，你說什么，突然有人幫忙，我說他們在偷窨井蓋，必須給它拿回來。我聊著很激動(dòng)，后來才發(fā)現(xiàn)邊上有攝像機(jī)，他們(電視臺)在做測試。那天晚上據(jù)說我是杭州一個(gè)通過這個(gè)測試的人。

我想想這個(gè)還是蠻有意思的事情，有的時(shí)候世界上發(fā)生變化，如果你自己不采取一點(diǎn)小小的行動(dòng)，這個(gè)變化跟你沒關(guān)系。如果你參加一點(diǎn)行動(dòng)，你就可能是這個(gè)變化的受益者。

2013年5月11日以后的“井蓋”

提問：5月11號之后，如果您看到阿里巴巴集團(tuán)路的前方有一個(gè)大坑沒有井蓋，您又覺得可能跨不過去，但是您的下一任CEO覺得可以跨過去，您會(huì)提醒他沒井蓋甚至把他拉回來?

馬云：5月11號以后要從12點(diǎn)開始……前面有個(gè)坑，也許我眼睛花了，你要跳，就跳吧。兵權(quán)已經(jīng)在人家手上，你還得搶他的手?你要信任，何為信，何為任，信和任是兩個(gè)概念——我信你，我不認(rèn)你，我任你。以前講用人不疑，疑人不用，現(xiàn)在要講究用人要疑，疑人要用，信任是結(jié)合了用人不疑，疑人不用，和用人要疑，疑人要用這四個(gè)。我是信任的，因?yàn)槲覀冞@個(gè)年齡跨不過去，說不定他能跨過去。所以有人跟我講，無線沒希望，因?yàn)樽痔。艺f，你看著小，年輕人看著很大。年輕人比我們厲害，你東擔(dān)心，西擔(dān)心，不要跳你要摔死，你要摔死，年輕人不會(huì)摔死。

PS：據(jù)新浪科技鄭峻現(xiàn)場采訪，問到阿里入股新浪微博后的想法時(shí)，馬云答：阿里巴巴并不想把微博變成電子商務(wù)平臺，而想探索電子商務(wù)如何能夠幫助微博，攜手新浪共同打造一個(gè)新型屬于未來的微博平臺;“如果把微博拿來做電子商務(wù)，那我會(huì)被網(wǎng)民罵死，也會(huì)被時(shí)代罵死”。

他還透露，盡管自己個(gè)人微博已有一年半時(shí)間沒有更新，但實(shí)際上一直在關(guān)注和使用微博，如果不喜歡微博就絕對不會(huì)投資。他稱，自己的個(gè)人微博很快就會(huì)恢復(fù)更新，這幾天一直在琢磨寫什么內(nèi)容。